La Coctelera

Arcadia en Jaula de Cemento

19 Mayo 2008

El peligro del ateísmo

ateísmo.

1. m. Opinión o doctrina del ateo.

ateo, a.

(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).

1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.

Vivía yo en mi nube atea, tranquila y sin ninguna preocupación de realizar alguna barbarie por la que ir al New Hell, cuando se acerca volando el Angel de la guarda con una imagen reveladora y aterradora a la vez. Veámosla:



Traducción

1. Influencia atea

2. Falta de creencia en Dios/ Secularizacion

3. Falta de respeto a la moral religiosa/¿aumento de comportamiento glotón*?/ Ignorancia religiosa en los niños

4. Secularizacion de la Iglesia cristiana/ Falta de respeto a la vida humana

5. Gente consumidora/ Incremento de comportamiento antisocial/ Desintegración del concepto de verdad

6. Disolución de la libertad religiosa/ Gobiernos seculares autoritarios

7. Legalización del genocidio

8. Unificación de Gobiernos

9. Guerra civil

10. Colapso social

11. Hambruna

12. Extinción de la humanidad

Pero, pero, pero... ¿esto qué lo que es?

El Ángel oscurillo se sienta en mi nube y empezamos a desvariar sobre el tema, pero pronto lo tomamos por el pito del sereno y empezamos a cachondearnos del gilipollas que haya perdido su tiempo en realizar tal esquema.

¿Pero qué es ser ateo? Nunca he llegado a tener al 100% claro el término, porque siempre hay alguien que ha leido no se qué y te desvarata la definición, pero yo siento que desde hace mucho que vivo "sin dios".

Puedo decir muy segura que conozco a la perfección la religion católico cristiana, mi abuela es gran devota y fue durante muchos años guardesa de la Iglesia de la Trinidad en mi pueblo, así que puedo decir que me he criado entre campanarios y que he recibido una enseñanza oral profunda de esta doctrina.

¿Pero cuándo dejé de creer en Dios? Aún no lo tengo muy claro, siempre he sido una niña que hacía miles de preguntas, la típica del "¿por qué...?", pero puedo decir que ha habido dos acontecimientos que dieron empuje a mi ateísmo:

1. La muerte de mi abuelo: Tendría unos seis años, pero vivía ese momento de una forma extraña. Habíamos ido al pueblo, pero en vez de quedarnos en la casa de mi abuela nos mandaron a dormir a la casa de una prima segunda de no sé quien, vamos, con la vecina. Estabamos todos los primos, nos divertiamos jugando pero cuando volvían los adultos que por alguna extraña razón iban y venían sin parar con caras tristes, se instauraba un silencio perpetuo. Se celebró el entierro, y cuando volvieron todos los adultos, nos reunieron a todos los primos para decirnos que el abuelo "se había ido".

- "¿Dónde se ha ido?" preguntó uno de mis primos.

- "A hacer un viaje muy largo..." nos contestó mi madre

- "Bueno, pero ya volverá" sentencié tranquila, por lo que más de un adulto se echó a llorar.

- "No, se ha ido de viaje al cielo, así que no volverá" dijo uno de mis tíos.

Todos los pequeños en esos momentos estabamos confundidos, ¿al cielo? ¿por qué no volverá? ¿no quiere volver, no puede,...?

- "¿Pero por qué no volverá? El tío Jose siempre está de viaje y vuelve" pregunté confundida.

- "A ver chicos, el abuelo se ha ido con Jesús, no puede volver. Nunca volverá" terminó la extraña conversación mi tía.

Mi hermana y otros primos, mayores que yo, lo habían entendido y se echaron a llorar. Los más pequeños también lloramos, pero por la confusión del momento: ¿pero por qué no se ha despedido? ¿por qué no puede volver? ¿al cielo con el Jesus ese de la cruz? ¿va a dejar a mi abuela sola? ¿ya no la quiere?.... y miles de preguntas nos vinieron a la cabeza, pero lo que no podré olvidar es que a la tarde siguiente, los pequeños hablabamos de que era imposible que no volviera, que ya regresaría, a mi primo no le había terminado el monopatín, a lo mejor le traía uno nuevo y todo,... pero en ese momento vino mi primo Nacho, uno de los mayores, y tajante nos espeto furioso:

- "¡El abuelo se ha muerto! ¿no lo entendeis? Se ha muerto, no va a volver"

¿Pero como se va a morir el abuelo? Pensábamos inocentemente, pero finalmente lo entendimos todo, y lloramos hasta deshidratarnos. Fuimos todos los primos al cementerio, los adultos no querían que fuéramos todavía, y vimos su tumba llena de flores. Estaba ahí dentro, muerto.

Una vieja que nos vió nos dió el pésame y nos dijo que estuviésemos tranquilos que mi abuelo estaba en el cielo con el señor, a lo que le contesté:

- "No está en el cielo, está muerto. Allí." señalé su tumba, y apesumbrados nos fuimos.

Tengo esos días grabados a la perfección en mi cabeza.

2. Las horas perdidas en la Catequesis: Solo decir que duré un par de meses, nada más. Mi catequista estaba harta de las miles preguntas que le hacía, y me prohibió hablar durante esas largas sesiones de historias confusas sobre Jesús. Supongo que para no confundir al resto de críos. Así que sintiéndolo mucho por el disgusto que le iba a dar a mi abuela, le dije a mi madre:

- "Mamá, no quiero ir más a la catequesis"

- "¿Por qué?"

- "Me aburro, no sé, no me gusta. Además, no quiero ir con vestido" le contesté de morros.

- "Bueno, si no quieres ir no pasa nada"

- "Pero los regalos si, ¿eh?"

- "Si no hay comunión, no hay regalo"

Contuve mis impulsos egoistas típicos de esa edad, y negué los regalos. Ni de coña me iba a poner yo vestido, ni de coña.

(Diomio cuanta anécdota, pijo. Parezco un yayo contando batallitas jajajaja. Sigamos...)

Con el paso del tiempo seguía pensando que eso de Dios y Jesús era muy raro, no sabía explicarlo. Vale que me creía cualquiera historia fantástica, donde había hadas, gnomos, monstruos, gamusinos,...y que los veía. Pero me resultaba raro que un hombre tuviera esos poderes raros y que tanta gente adulta le siguiera. Mi tío me dijo que si los mayores no creían en la fantasía era porque habían dejado de verla. ¿Entonces por qué se creen los poderes de ese hombre que se murió hace tanto, cuando los faraones? Así que yo callada sin decir nada, no vaya a ser que la cagara.

Años después, ya en el instituto, descubrí las diferencias entre la creencia, el escepticismo y el ateísmo. Y por fín, sin miedo al ridículo con unos 12 años dije por primera vez que era atea. Cosa por la que todos los amigos te veían raro, pero que al paso de los años mola porque está a la moda eso de ser ateo.

A lo que iba el post... el peligro del ateísmo.

Ese esquemita de ahí habla de un ateísmo que no existe, un ateísmo deshumanizado. Ser ateo significa que no crees en ningún dios, no que no crees en nada. Mucho creyente piensa por tanto que no se posee ningún valor moral, porque no crees en nada. Pues no, error, ser ateo y tener valores morales como: la justicia, el compañerismo, la libertad, ...etc; es totalmente compatible, porque esos buenos valores no son únicos de la religión cristiana, es decir, se piensa que por ser cristiano ya tienes por tanto esos valores, que viene implícito; y que un ateo, que no tiene ninguna doctrina, no tiene nada de nada, es decir, es un monstruo inhumano de la sociedad.

Por eso la Iglesia se acojona cuando aparece una asignatura (Diego, ahora no voy a debatir si es buena o mala) que le puede quitar el monopolio de la cuna de los valores morales, porque saben que para ser una buena persona no hace falta ser cristiano o creer en ningún Dios. Lo saben, por eso arremeten contra el ateísmo.

Me considero una persona lógica, que razona, tolerante, comprometida y en la que se puede confiar; y no me da la gana que ahora me digan que por ser atea puedo provocar la extinción de la humanidad.

Hala, me voy a mi nube a tomarme algo con el señor Nietzsche para ver el ocaso de los dioses.

Pd. quiero mi apostasía!! quiero mi apostasía!!

servido por Crispi Killer 20 comentarios compártelo

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eie

eie dijo

hola
ja sabes te habia escrito algo y se cayo internet
bueno era solo un comentario.

creo que tienes razon ser ateo no significa no tener valores
creo que cada uno es libre de elegir segun sus creencias y por lo mismo su vivencia

sabes siempre me he hecho preguntas sobre Dios y un día recibi un correo que explicaba por que dios no esta con nosotros y sabes le encontre razón

alomejor lo pondre en mi blog
ojala lo veas si es que te interesa

cuidate mucho que estes bien
hasta pronto
n.n

19 Mayo 2008 | 10:18 PM

Pas

Pas dijo

"puedo decir con seguridad que conozco a la perfeccion la religion catolico cristiana"

Dices que has crecido entre campanarios, pero hace 5 minutos me has dicho por el messenger que no has leido la biblia. Quiero aclarar una cosa; he hablado con muchos ateos y ateos debotos (de su religion, el ateismo, ya que yo considero que el ateismo es una creencia mas, ya que se basa en algo no demostrado que es la no existencia de dios) y puedo decir que los ateos suelen conocer mejor la religion que los cristianos. De todas formas, creo que nadie puede decir que conoce a la perfeccion una religion.

Y menos aun la religion catolico-cristiana, que no existe, aunque te referiras de la religion catolico apostilco romana, aunque es un error sintactico tu ya sabes que yo siempre me quejo, y si no que se lo digan al angel de la guarda.

PD: "Toca el claxon si tus creencias religiosas hacen de ti un Gilipollas", esa va a ser la pegatina que pegue en mi coche.

Un saludo, apostata frustrada.

19 Mayo 2008 | 10:44 PM

never

never dijo

Yo dejé de creer en dios casi en el mismo momento en que me dieron la hostia sagrada. Hacía tiempo que tenía mis dudas, pero cuando me dieron el cuerpo de cristo con mi vestido blanco me di cuenta de lo ridículo que me parecía todo aquello en realidad.
No es que me parezca ridículo ser cristiano. Pero admito que, la creencia en dioses (de la religión que sea) siempre me ha parecido bastante infantil. No me gustaría ofender a nadie pero no puedo evitar pensar así.

Nunca olvidaré a uno de mis profesores de historia. Don Pedro se reía de los griegos y los romanos cuando nos contaba sus historias, porque ellos creían en muchos dioses.
"Siempre me he preguntado como personas con un intelecto tan avanzado para aquella época, podían tragarse eso. Es absurdo ser politeísta. ¡Si sólo existe un Dios!"

A lo que yo le respondía "¿Y por qué alguien de su inteligencia cree en un sólo ser todopoderoso? ¿por qué eso no es absurdo?"

"Porque dios es misericordia, es nuestro padre"

Dejando a un lado lo tonto de la explicación del buen hombre, eso me hizo pensar que sólo creía en dios para aliviar las penas. Para sentirse reconfortado. Porque necesitamos creer que hay algo después de la muerte, que las cosas ocurren por una razón y bla bla bla...

Para todas aquellas cosas que no encontramos explicación, hay un dios. Desde el principio de los tiempos, ya había un dios que ponía el sol en su lugar...

Me voy por los cerros de Úbeda. Quería comentar que, muy a menudo, han dado por hecho que al no creer en un dios, no tengo valores. Me han llegado a decir esta frase: "¿Pero cómo vas a ser atea si eres buena persona?"
XD

Toda mi familia es católica, cuando dije que no seguiría dando religión y expliqué por qué, fue una tragedia.
Mi abuela me echó en cara tomar el camino fácil. ¿Es fácil seguir tus propios valores y no una doctrina ya establecida?
Puede que sí, veo a pocos creyentes, que dicen ser católicos, siguiendo sus propias normas.
Pero no creer en un dios, sólo significa que tienes que responder ante ti misma y no ante un científico loco con superpoderes que decidió crear toda una raza nueva, para luego ponerse paternalista.

y... estoy cansada, buenas noches ^^U

20 Mayo 2008 | 12:44 AM

never

never dijo

o.0
he escrito mucho...

20 Mayo 2008 | 12:45 AM

musica-en-vena

musica-en-vena dijo

Ya lo dijo una vez Kevin Smith (de un modo brillante) en su "Dogma" (no es de sus mejores pelis pero entretiene): "Es mejor tener una idea que una creencia. Los hombres son capaces de cometer los actos más inmundos por una creencia; en cambio, las ideas se pueden discutir sin dejar de ser válidas" (bueno, no decía eso exactamente pero casi jejejejejeje).
No puedo decir que sea ateo (rockeros que crean en Dios haberlos hailos, mira sino a los de Creed o a los de P.O.D) porque yo sí creo en Dios, pero en lo que no creo es en la Iglesia y en las mil y una religiones repartidas por el mundo alante.
"No hay guerra que por la religión no empieza"
Gran post Crispi!!!
Un saludo!!

20 Mayo 2008 | 09:47 AM

anarkoduende

anarkoduende dijo

Muy buen post, y muy chulas las historietas de tu desencanto con la religión.
Yo tuve la suerte de, por alguna razón, sentir bastante rechazo por la religión desde pequeño. En casa nunca me hablaron mucho de Dios, pero aún así me apuntaron a clase de religión en primero de primaria, y la verdad es que desde muy pronto me parecieron una auténtica mierda. Que te hagan pasar por verdades absolutas semejantes cuentos es absurdo, por lo más después de enterarte de lo de los reyes magos...
Y es que el cristianismo sólo puede perdurar enseñándoles dogmas a los niños desde pequeños como si fueran verdades indiscutibles. Dudo mucho de cuál será ahora mismo el porcentaje de gente joven que cree real y sinceramente en el cristianismo, pero yo creo que la fe (en su versión apostólica-romana) en un par de generaciones estará casi desaparecida, por suerte.
Otra cosa son las creencias individuales de cada uno, en eso no me meto, pero el engaño borreguil del catolicismo, eso tiene los días contados.

20 Mayo 2008 | 04:20 PM

alejandrita

alejandrita dijo

¡¡¡Menuda teoría!!! ¡¡Le habrá salido humo de la cabeza al susodicho!! jajajaja. ¿Qué tendrá que ver una cosa con la otra? Como tú dices, lo que temen es que desaparezca la asignatura de religión porque la gente podría darse cuenta de que la religión en sí no sirve para nada como adoctrinamiento. En mi caso, no soy atea, creo en Dios pero no en la Iglesia y ni mucho menos en el circo-negocio que han montado. Se puede conocer la importancia del cristianismo en el mundo occidental, como lo han tenido otras religiones en otras partes del mundo, pero sin tener que hacer a los niños cristianos más que porque sí.

En fin, es un tema largo y que da para mucho, pero el tema principal de tu post, eso de la súper teoría, se resume en: ¡¡¡¡MENUDA CHORRADA!!!! xDDD

¡¡Un beso y buena caza!!

20 Mayo 2008 | 10:10 PM

Swi

Swi dijo

Y, curiosamente, conozco más ateos con valores que "cristianitos" (que dicen serlo). Yo es que estoy en una parroquia muy chula que me ha enseñado en que lo importante son las buenas acciones, te cito al párroco: me da igual que no vengáis a misa, o que no creáis en Jesús o en Dios mientras seáis buenas personas. Eso es lo que Él realmente valora.

Pero al igual que hay cristianitos radicales que dicen soberanas gilipolleces como el esquema que has puesto, también hay ateos lenguerones que nos tachan a todos de lo mismo, que asocian a todo cristiano con lo retrógrado y la mentira. Pero de todo tiene que haber.

A mi me caéis bien los ateos convencidos, con fundamento, con valores, que se comen la cabeza. Incluso es "más difícil" ser ateo, pues tienes que currarte el buscar algunas respuestas, al contrario que los cristianos que ante la duda: ha sido cosa de Dios.

Y lo gracioso es que este comentario lo escribe una cristiana católica y practicante. Pero un tanto rarita :P no sé si Dios me lo perdonará algún día que sea tan crítica con mi propia iglesia.

Como ya he dicho, los ateos con fundamento, son los que me caen bien. Los que critican por criticar, me caen tan mal como los curas que se compran un Mercedes y tienen barrigas del tamaño de un barril de 60 Litros.

Un saludo ^^

21 Mayo 2008 | 12:03 AM

Clapp!

Clapp! dijo

Plas, plas, plas. Brillante. Simplemente brillante.

21 Mayo 2008 | 12:43 AM

trespecas

trespecas dijo

El ateísmo es una palabra que se han inventado los "creyentes varios de lo que ellos decidan creer" por que en el fondo saben que en el mundo existe algo llamado "antónimos". ¿Que pasaría si una palabra no tuviese antónimo? que sería ninguneada vilmente per todos.

"No creer" es lo normal, es lo que llevamos de "serie" al nacer.
"Creer" forma parte de un esfuerzo intelectual para asumir las ideas de otros como válidas para uno mismo (bueno, esta definición me la acabo de inventar, ¡¡¡pero cuánta razón llevo!!!, ala, como "juan palomo")

¡me ha encantado leerte!

21 Mayo 2008 | 12:00 PM

theo

theo dijo

Joder con el esquemita! Ya empiezo a estar cansado de la ofensiva católica fudamentalista contra todo el que disiente... Si uno se pasea por blogs católicos, las posturas de extrema derecha son las que abundan; por suerte, la mayor parte de párrocos y creyentes son gente normal preocupada por el día a día, y no por elucubrar teorías sobre cómo el ateísmo provocará el fin del mundo...

Saludos!

21 Mayo 2008 | 12:35 PM

Crispina

Crispina dijo

Muy buenas a todos!!! Procedamos pues....

* Eie: Lo de internel me suele pasar a menudo, y en la Coctelera también postresgays de esos raros también xD
Me alegra que te gustara, y cuando publiques ese mail en tu blog no dudes en darme un toquecillo, que lo leeré de agrado ^^

* Pascual: Mira que eres gilipollas xDDDDDDD, siempre quejándote, la virgen.
Cuando digo que conozco a la perfección la religión católica, no quería decir que soy una erudita del tema (Dios todo piadoso me salve), sino que la enseñanza tradicional que recibimos todos nosotros, el dogma católico, el básico,... me lo sé. Y si, sin leer la Biblia, ya decía ahí arriba que se me ha transmitida por vía oral.
Cuando me refiero a la religión catolico cristiana... no es error sintáctico mi querido Koati Blanco, creo que sabes que dentro de la cristiandad hay distintas variantes, ramas: católicos, protestantes,... ¿Ahora entiendes por qué digo católico-cristianos?
Pero no pasa nada, entiendo tus errores del típico agnóstico que "intenta" meterse con todos los que tenemos nuestras ideas claras, ¿Eh Pascual Bailón?
1-1

* Never: Si, has escrito mucho, y me guuuuuuusta ^^
Tu historia se puede decir que es un poco semejante a la mía, aunque mi familia siendo muy creyente nunca se han entrometido en mis ideas, aunque luego piensen que son cosas típicas de la edad. Enfins...
Hace tiempo que tengo claro que la creencia en Dios (aunque se me enfaden los creyentes, perdón) es una manera de terminar con esa angustia existencial que posee el ser humano por naturaleza. Hace siglos miles de cosas eran atribuidas a Dios porque no sabíamos explicarlas, después la ciencia ha ido allanando el camino, pero aún quedan las típicas preguntas de: ¿que hay después de la muerte? ¿tenemos alma?... y demás metafísica, que la ciencia es muy dificil que explique por lo que siempre quedará esa grieta en el conocimiento humano por el que se colarán las creencias divinas. Pero me pregunto yo... ¿por qué tanto miedo a la muerte si tampoco sabemos donde estabamos antes de nacer?... ó... el otro día leí que un cura decía que era compatible creer en Dios y en los extraterrestes, ¿hay un Dios por mundo civilizado?, ¿Dios creó también a otros seres?
La idea de un universo eterno es tan abstracta como la existencia de un Dios, así que tendremos religiones pa rato xD.
Me cago en Platón y Descartes... ¬¬

* Musica en vena: Bonita frase ^^
Cada vez más, como tú, los creyentes dejan la Institución de la Iglesia a un lado, y me parece muy bien, porque no os representa para nada en lo que sois. La creencia en algo divino es tan personal que me merece miles de respetos, pero la Iglesia es (como dicen por ahí) el gran negocio inventado por el hombre. Así que merecen mis críticas más duras...

* Anarkoduende: Muy de acuerdo contigo, pero eso de que en un par de generaciones desaparecerá la fe católica no me lo creo ni yo. El primer paso para que eso ocurriera es que quitaran la asignatura de religión en los colegios e institutos, y no creo que lo hagan, imaginate como se pondría el sector tradicional de esta España cainita, que va, que va...
Pero lo que digo yo, ¿quieres enseñar religion? Pues te vas a una Catequesis, y en los colegios se da Historia de laS religioneS (matizo el plural), porque nuestra sociedad poco a poco está cambiando, y mezquitas, evangelistas,...etc, se están haciendo un hueco en nuestra tierra. Como dice ese gran refrán: "O follamos todos, o la puta al río" xD

* Alejandrita: Y el tío que la haya hecho se habrá quedao tan pancho jajajaja: "Ea, que agustico me quedao, acabo de plantar un truño como el Vaticano de grande" xDDDDD
Y lo mismo que le digo a Musica en vena, la creencia personal es respetable, pero la Institución no.

* Swi: A ti quería yo llegar, una cristiana practicante xD
Pues si dices que tu párroco dice eso, mil aplausos para él, porque ese mensaje de la Buena Acción, es uno de los pilares del Escultismo (scouts) y es algo que trabajo con los chiquillos todos los sábados. Es más, tienen que venir con su lista: "pues hoy he ayudado a mi amigo a terminar un ejercicio". Y luego debatimos con ellos si eso es una buena acción o una obligación, qué le parece a los demás, que si reciben algo a cambio no es una buena acción, sino un acto con interés,...etc (que me enrollo xD).
Como te decía en tu post, cualquiera que hable sin saber, tanto de un bando como del otro, no merece ser escuchado, solo sueltan mierda. Yo, por ejemplo, me considero atea de pies a cabeza, pero me intereso por saber de que van las otras religiones, cuando me hago amiga de un musulmán (por ejemplo), pues me interesa que me explique por qué hacen el ramadán, la fiesta del cordero,...etc... Y cuando tienes una imagen global de todas las religiones ves lo que coinciden todas, sus mensajes principales, y lo triste que es que vosotros los creyentes no os deis cuenta. Pero bueno, que me lío otra vez... xD
Ser ateo es dificil, si, porque soltar el lastre que llevas encima que se te ha sido impuesto por fuerza por la familia y la sociedad es complicado, pero una vez que lo haces, estás mejor contigo mismo, y solo te tienes que preocupar por actuar según tus valores morales y cumplirlos.
Y por último, mis respetos a los curas "rojos", que son el verdadero cimiento de la creencia cristiana y los que valen la pena y actúan con el ejemplo, que te miran y no ven a una a la que convertir, sino que ven a una persona que pueden echarle una mano simplemente.

* Clapp!: Gracie mile ^^

* Tres pecas: Jajajajajaja eh! muy buena la definición! Pero claro, si ese esfuerzo intelectual es desarrollado desde la más temprana edad, lo "normal" es "creer".

*Theo: Pa que veas ¬¬
Lo malo, como vengo diciendo, es que quienes pagan el plato son creyentes como Swi, y quienes se llevan las glorias son los hijosdeputa de siempre, que esos no tienen fe ni hostias, están sucumbidos por el poder.

Un besico a todos, y BUENA CAZA!!!

21 Mayo 2008 | 01:50 PM

anarkoduende

anarkoduende dijo

Ok, igual es pasarse un poco decir que desaparecerá el cristianismo. Me refería más bien a la Iglesia en la situación de poder en la que se encuentra ahora, con esa mentalidad medieval que llevan.

Ahora tienen muchísima más fuerza porque hay una generación de gente nacida y educada en el franquismo, a la que se impuso muy fuertemente la moral católica, y que a su vez hicieron o hacen lo mismo con sus hijos.

Pero esto no puede durar para siempre. Una vez que se les deja de permitir usar la violencia para imponer ciertas ideas, la cosa tiene que ir cambiando (aunque no de un día para otro). La homosexualidad está cada vez más admitida en la sociedad (aunque con limitaciones), así como la investigación con células madre, y es probable que los debates sobre el aborto o la eutanasia no tarden demasiado en darse a mayor escala. Y del tema del sexo sólo para procrear ni hace falta hablar.

Eso no quiere decir que la iglesia vaya a desaparecer, pero si que pasará a una posición de mucha menos importancia como en otros países europeos. Estoy seguro que cuando la generación que ahora está en edad de estudiar tenga hijos, serán muchos más los niños que no quieran ir a clase de religión.

Saludos!

21 Mayo 2008 | 05:47 PM

Diego Tormo Gómez

Diego Tormo Gómez dijo

¡Uy, he aparecido en el post!. Le has hecho sentir especial a este viejo de casi veinticinco años; por eso, qué menos que heme aquí comentándolo. Tengo que reconocer que me da bastante "miedo de represaria" comentar algo en un post ateo de una persona atea con esta foto (Juan XXIII, el Papa Bueno); no obstante, voy a arriesgarme jugándome el tipo. Para evitar moratones y hemorragias internas, no ahondaré mucho en la materia que nos ocupa. Ave María Purísima y que Dios me pille confesado. Alea iacta est.

Bien, decirte que yo siempre he estado en una posición análoga a la tuya en temas religiosos -aunque admito que de pequeño fuí católico practicante-. Pero cuando me interesé por los temas religiosos cristianos, mi actitud se fue trasladando hacia una zona no extrema.

Conforme me iba acercando a la figura histórica de Jesús (no hablo de nada relacionado con la Iglesia, sino de la vida de Jesús en sí misma). Busqué historiadores serios que me dijesen: "ecce homo", (entendiendo la expresión como "he aquí el Hombre" y no como la interpretó tu amigo Nietzsche: "cómo se llega a ser lo que se es"); bueno, pues según leía me iban surgiendo cientos de interrogantes al respecto. Y es que sobre Jesús no sólo hablan los evangelios "elegidos" por la Iglesia (Mateos, Marcos, Lucas y Juan), sino que también hablaban muchos antiguos apócrifos (Josefo, Tácito, Apolonio de Rodas, escritos rabínicos, sectas judías como la de los esenios, etc., etc., etc.). De ellos se pueden sacar varias conclusiones más o menos acertadas sobre Jesús y su religión. Además, y hablando de historiadores, siempre es aconsejable leer a César Vidal ya que es uno de los grandes expertos en la materia. Ya sé que te puede presentar fuerte impedimento que sea de la COPE, pero te aconsejo que hagas el esfuerzo y lo leas con atención porque es bastante objetivo y entretenido.

Por otra parte, leí el "Tratado de ateología" de Michel Onfray, que estaba entretenido, pero que no se adaptaba a la historia ya que se centraba en temas relacionados con el cómo la sociedad ve a los ateos y cómo los ateos ven a la sociedad. Amén de criticar duramente a las religiones católica y musulmana por sus "infinitos" errores imperdonables. Quizá te guste leer este libro, Cris. Es sangrante con estos temas porque arremete contra ellos como un ariete vikingo. No obstante, en mi búsqueda de la Verdad, no me fue muy útil, ciertamente.

Es cierto que hay errores en la interpretación histórica de la Biblia porque antiguamente eran fácilmente impresionables y todo asunto fuera de "lo normal" era atribuído a la bondad o ira divina. No obstante, también existe algo de verdad en la Biblia aunque ésta no se pueda considerar un libro de historia pura. Te recomiendo que leas más al respecto y verás cómo la doctrina atea se convierte en una posición un tanto difusa y confusa. Piensa en que todo lo que existe es porque ha sido creado... ahora sigue tirando de la soga; ya verás como llegarás a un punto en el que te encontrarás con un creador universal.

Besitos.

PD: Educación para la ciudadanía = caca ñoña e inútil.

22 Mayo 2008 | 03:56 PM

Crispina

Crispina dijo

Diego estaba deseosa que me comentaras, ¡¡NO PUEDO NEGARLO!! (veáse un leve pestañear)...já! xD

No te preocupes, en este blog se respetan las diferentes opiniones, ideas, creencias,...blablabla. Otra cosa es que me ría de tí, pero ese es otro tema.

Primero y ante todo, COPE=Caca, pero puedo hacer un gran esfuerzo y leer un par de líneas de ese hombre. Aunque creo que ya conozco suficiente sobre la figura de Jesús, y si leo más, la saturación sería inmediata. Así que no te prometo nada, yayo.

Por otra parte... "Tratado de ateología" de Michael Onfray ocupa un bello lugar en mi estantería de libros de razocinio y filosofía. Decirte que sí, me encantó, porque mi colega Nietzsche es nombrado con frecuencia (vease leve pestañear más suspiro...xD). La verdad que me han dado ganas de echarle otro vistacillo más analítico, me lo leí con 16 taquillos...

Lo tengo entre mis manos, y he leido la primera página... ains cómo me gusta, atención:

"El concepto de "Dios" fue inventado como antítesis de la vida: concentrada en sí, es espantosa unidad, todo lo nocivo, venenoso, y difamador, todo el odio contra la vida. El concepto de "más allá", de "mundo verdadero", fue inventado con el fin de desvalorizar el único mundo que existe, para no dejar a nuestra realidad terrenal ninguna meta, ninguna razón, nigún quehacer. El concepto de "alma", de "espíritu", y, en fin, incluso de "alma inmortal", fue inventado para despreciar el cuerpo, enfermarlo -volverlo "santo"-, para contraponer una espantosa despreocupación a todo lo que merece seriedad en la vida, a las cuestiones de la alimentación, vivienda, régimen intelectual, asistencia a los enfermos, limpieza, clima. En lugar de la salud, la "salvación del alma", es decir, una folie circulaire [locura circular] que abarca desde las convulsiones de penitencia hasta las histerias de redención. El concepto de "pecado" fue inventado al mismo tiempo que su correspondiente instrumento de tortura, el concepto de "libre albedrío", para obnubilar los instintos, con el propósito de convertir en una segunda naturaleza la desconfianza con respecto a ellos"
NIETZSCHE - Ecce homo

¿No es genial? ¡MA-GIS-TRAL! Que pena que fuera un puto machista, pero cómo escribía el loco este *¬*

La Biblia, algo de cierto tendrá, claro está, pero está escrita muchos años después de los hechos que relata (al Nuevo Testamento me refiero), y la transmisión oral ya sabes lo que tiene, que puede distorsionar la realidad... ¡Acuerdate del juego "teléfono roto"!
Pero bueno, tiene que ser una lectura que enriquezca, por el hecho del gusto por saber. Al igual que si me leo la Biblia, el siguiente sería el Corán,... etc etc

Pues eso Papa Bueno, atea de pies a cabeza, sobre todo de cabeza ^^

Un besico!

Buena Caza!

22 Mayo 2008 | 04:37 PM

theo

theo dijo

Bueno, la figura de Jesús debió resultar poco relevante en su época; los romanos apenas lo nombran, salvo alguna referencia de Flavio Josefo en Las Antigüedades judías , que no se descarta que sea una interpolación, y los textos propiamente judíos (aunque Josefo también era judío, su obra debe enmarcarse en la cultura latina, no en la judía) apenas lo nombran; la sensación que tenemos de la figura de Jesús es que para los romanos no era noticia (otro rabino loco en tierra de locos) y para los judíos era una mala noticia (un sectario). El tema de los evangelios apócrifos es complicado; ahora se ha puesto de moda por la publicación de lo que se cree que es la versión copta del Evangelio de Judas, descubierto en los setenta. En realidad, el Evangelio de Judas no se distingue mucho de lo que en 1944 publicara Borges en Ficcciones : "Tres versiones de Judas". Los evangelios apócrifos son más de 50, algunos gnósticos (Felipe, Tomás, Judas, Magdalena), otros recogen leyendas que no están en los evangelios canónicos pero que son aceptadas como ortodoxas...
En líneas generales, podemos decir que los evangelios apócrifos son rechazados por la Iglesia porque, impregnados muchas veces de gnosticismo, presentan a un Jesucristo o bien exclusivamente humano, negando su divinidad, o bien exclusivamente divino, negando su humanidad, y ambas posiciones son contrarias a la ortodoxia cristiana, como se vio en el concilio de Nicea. Muy pronto, en el siglo II, ya había cierta unanimidad en aceptar únicamente los cuatro que conocemos como válidos y rechazar el resto.
En fin, disculpas por la longitud del post!

22 Mayo 2008 | 05:03 PM

Crispina

Crispina dijo

He aquí una clase del Gran Theo...

Grazie mille per l´informazione ^^

22 Mayo 2008 | 05:54 PM

theo

theo dijo

Bueno, en que en Teología me especialicé en "Historia de la Iglesia" XD

22 Mayo 2008 | 06:01 PM

Diego Tormo Gómez

Diego Tormo Gómez dijo

Que Dios os bendiga a todos, hermanos (hago la señal de la cruz y lanzo un poco de agua bendita, espero que a nadie le queme). Jejeje...

22 Mayo 2008 | 07:35 PM

Alguien

Alguien dijo

Me he leído varias veces la biblia,incluidos los llamados Apócrifos por sus detractores, y tan solo observo a un Dios colérico, asesino y despiadado,que para lavar sus enormes pecados los transforma en "pecado original" de los hombres, sacrifica al hijo de un palomo, y desde entonces por obra y gracia del Espíritu Santo(nunca mejor dicho) se transforma en un ser todo amor y dulzura.
En medio, otro de sus hijos llamado Luzbel (para mi "el bueno" de la Biblia), se le enfrenta para salvar a los hombres de su inmenso despotismo.
De esto se aprovecha una secta machista y pesetera, que se autoadjudica los libros que más le conviene para sus fines, y predica el amor a la que quema seres humanos,difunde su credo violando y asesinando e incluso apoya a los dictadures.Para colmo piden humildad y generosidad a la que atesoran riquezas.
Estoy convencido que sin la secta Católica Apostólica y Romana, el mundo sería un lugar mejor.

22 Mayo 2008 | 11:07 PM

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